马云在证监会演讲：最近我争议越来越大很委屈

据报道，此次报告会由证监会创新业务监管部主办，是该部门一系列前沿问题讲座的第一讲；与会者80人左右，主要是创新部等部门的官员。本次报告会由证监会主席助理张育军主持。

根据宋清晖提供的录音，张育军在开场时介绍，之所以办这场报告会，是因为身处互联网时代，了解互联网金融十分重要，证监会的各位同事处在监管一线，跟上时代步伐，是监管工作的必备前提。

演讲中，马云坦言

其实这两年，我算是一个争议挺大（的人物），而且这几天，争议越来越大。我也很奇怪，有时候很委屈，这些东西怎么会这样。

另外，会上，阿里巴巴集团首席技术官王坚分享了他对大数据、云计算的看法，阿里巴巴关联企业蚂蚁金服集团首席执行官彭蕾分享了对互联网金融的看法。

阿里巴巴董事局主席马云：

我取名字还是可以，阿里巴巴，阿里妈妈，支付宝，余额宝，蚂蚁金融都是我取的，蚂蚁是为数不多可以举起体重重量2、3倍的动物，我们希望蚂蚁金融业可以做到。
阿里巴巴集团上市融到了250亿美元，不是钱，是信任，是对阿里巴巴的信任，是对中国的信任。如果让我们现在去做阿里巴巴的事情，是没有任何机会的，必须要创造未来。

创办湖畔大学，分享失败，创业，要先做到活着。

改变成功者是很难的，淘宝的成功是因为搞定了小孩子。与其搞定成功者，不如搞定想成功的人。

做公司，一定要问：有什么？做什么？放弃什么？

未来是IT向DT转移的过程，IT是以自我为中心，DT是以他人为中心，利他主义，分享，透明。

第一次工业革命，释放的是体能（诞生工厂）；第二次工业革命（诞生公司），进一步释放体能；DT时代，信息革命，释放的是头脑（诞生平台化组织）。

中国的互联网时机很好，世界上最大的10个互联网公司，美国有6个，中国有4个，欧洲为何没有？日本，韩国？

淘宝为何做到这么大？比亚马逊，ebay都要大，是因为做假货么？NO，是因为过去中国的商业环境太差，所以才有这么好的发展机会。同理，中国的金融环境也没那么好，金融机构都在服务20%的人和机构，80%的人和机构没有得到金融服务，所以，互联网金融是一个非常好的补充，非常有机会。

10年后，真正的资源不在石油，而是数据，阿里巴巴本质是数据公司。

阿里未来要做三件事：全球化；农村战略；大计算，云数据。
提问：马总，请问怎么看互联网公司无底线，无节操的情况？

马云：互联网公司恰恰是有底线，有节操的。我认为人有2种排泄物，粪便和情绪。这是一定要发泄的，情绪是通过互联网发泄是最为方便的。俗话说：七个人中有恶人，六个人中有圣者。人之初性本善？善与恶斗存在于我们的心中，我们要通过后期的不断教育，疏导，让人向善，这是一个博弈的过程，我自己也有恶，也需要去不停的修正。这也是我为什么喜欢太极的原因。包括互联网公司，包括阿里巴巴，我们一直在进行疏导，把所有问题都阳光化，包括之前的店小二，聚划算腐败，都是我们内部查出问题主动曝光的，这也是我们为什么强调拥抱监管的原因。有多大责任，就有多大委屈。

提问：为什么中国的互联网公司都是局域网？BAT互相封闭怎么说？

马云：只有知道什么不能开放，才能做到真正的开放。中国的未来一定是属于年轻人的，但是封建基因在中国的根基太强大，不是一下子可以改变，我们正在改变。我原来会想做个东西和微信竞争，但现在会为微信鼓掌。这种竞争是一种乐趣，我们会在竞争中此消彼长。

阿里巴巴CPO，蚂蚁金服集团CEO彭蕾：

彭蕾演讲（节选未经审核订正）

我想今天互联网金融不管是马总创造的也好，还是专家在后面渲染的也好，他已然成为了今天非常热的话题，我想从阿里巴巴，尤其是支付宝这个11年的发展，来跟各位阐述一下为什么我们走到今天，我们过去在做什么，当下在做什么，未来还要做什么，我更多是从金融这个角度。

由于我们定位在互联网电子商务，所以阿里巴巴从第一天开始，他就注定了是一家离钱最近的互联网公司。我们一直认为，没有无缘无故的金融，今天不管有多少公司，他说他是互联网金融，他是有很多大数据可以为互联网金融服务，但是我们自己内心有一个坚信，如果你离商务的需求太远的话，其实我觉得那个很难做成真正的比较严谨的，比较能够切中金融本质的这样的一种创新的一种模式，而且有可能会走偏。

所以阿里巴巴的这样的一个业务特点，决定了15年后，我们走到了今天。

在2003年淘宝出现以后……我们当时就在想，因为中国的金融环境不太支持大家在网上去把钱给到一个不认识的人，然后一个卖家把货发给一个不认识的人，很难去做这样的事情，所以我们当时就是，当然这个也是马总的创意，这个是简单到愚蠢的担保交易模式。

……就是这样一个简单的模式，他就把整个信任的问题给搞定的，所以我自己一直认为支付宝，尽管他叫支付宝，但是其实我觉得他更重要是从第一天开始，帮我们建立起了这样一套信任的体系和环境，才会有基础去延伸到十年过后的今天，我们可以去讨论什么余额宝，讨论什么招财宝，讨论所有的互联网金融了前景，他完全是基于这样的一个用户的之间的一套信任体系的建立。
……十年前那会儿完全不是像今天这样，你只要绑着一张卡，或者用余额宝付，在十年前，那个时候你要付钱，你得要下面去银行，或者去邮政的网点，去添一张汇款单，然后把这个汇款单汇给淘宝的财务部，而财务部这边的我们的同事收到以后，来核对这个账单，看到以后，我跟王坚这个钱是他汇出来，我跟他对上以后，然后才通知把钱发给他，非常的人肉，非常的初级。

我们在开个玩笑，我们说如果按照十年前的那个方式，在十年后的，去年的双十一，我们大概那一天处理了3.8亿的交易，我们没法想象，当时需要多少台传真机去收那样的汇款底单，所以这个背后是什么呢？我觉得这个是整个互联网金融发展，其实他背后是一个技术的发展，是一个互联网思想的发展，互联网大数据的发展。

……（余额宝）是怎么来的，当时我们这个十年下来不断的被一些用户在问我们一个问题，有些用户他为了支付方便，他把他的钱先转到支付宝账户里面，但是这个钱转进来，我们是没有办法给到用户，给到他这个利息的，因为我们不是银行，但是这个用户他就觉得很不公平，觉得我这个为什么没有收益，但是我们心里面觉得比较惭愧的一点是什么呢？这个钱放在我们这，我们作为备付金停在银行里面，银行他是可以给我利息的，我这样讲明白了，就是银行可以给我利息的，但是我没有办法把这个利息返还给消费者，因为我不是一家银行，我也没有任何的理由要去把这个钱给他，所以当时我们就被很多用户就问这个问题，我们很纠结。

第二件事情是什么呢？随着淘宝，随着阿里巴巴这个平台越来越大，每天在上面滚动的资金量，担保交易也好，备付金也好，存量资金越来越大，我了解到的是什么？我们要去管理数以千万计的这样的一个资金，备付金，我觉得不要讲监管当局，有时候我们自己也在掂量，我们就算做的再好，如果这样无限制的涨下去的话，这样是不是一个正确的方向。

钱放在这，我们就要去挣这个利息吗？我们问清楚自己这两个问题，被这两个问题困扰了很久，我们就在想，我们得要有一个办法，去把这个问题解决掉第一个，把这个利益还给消费者，第二个，我们也要有一种态度和行动，能够让备付金的金额降低下来，然后给到监管，就是让他们感觉到我们今天是在把这个压力尽量的分散，而不是全在自己手上，
……我们当时的想法，其实就是基于这样的一个非常朴素的想法，而且今天我觉得有一点，我也不怕大家觉得我们特别矫情，觉得好像你这样站着说话不腰疼，但是发自内心的讲，今天阿里从第一天开始到现在蚂蚁经济，今天我们所做的任何一个决定，没有一个决定是出于说，这个业务很赚钱，我们今天必须要去做这个事情，因为他很赚钱，我得要去做，没有任何一个决定是这样的。

最后，我想总结一点，蚂蚁金融接下来，你们就是应该怎么发展，我觉得不管我们怎么发展，我们理出了叫16字方针。

第一个词叫做稳妥创新，因为今天对很多互联网的公司而言，好像很难想象在创新前面加一个稳妥，但是今天我们进到了互联网金融这个行业，我们必须要尊重金融的规律和金融的专业性和严谨性，这个也是我们在，尤其是在余额宝整个的过程当中，给到我们这个团队最大的一个启发和一个提醒，因为你今天你的体量，我们余额宝出来以后那一年有无数的调研，很多的监管机构来调研，包括做宏观货币政策的这样一些监管的部门，都会来做调研，我们就觉得奇怪了，余额宝每天用户就是刷刷包子钱，多喝两杯牛奶，为什么这个好像会影响到宏观金融的这样的货币发行总量的这样的一个大的课题，这就是人民的力量。

所以我觉得这些对我们提醒什么？你今天你的体量，或者说你的规模，已经大到不能够去非常用儿戏，非常用游戏的态度去面对，所以这个要求我们的理论水平，要求我们的沟通能力，要求我们跟监管沟通的能力都要不断的提升，这些我们要在前面要加稳妥二字，所以稳妥创新。

第二个词叫做服务实体，今天蚂蚁金融下面有小贷，包括正在申请银行拍照，有理财，然后有支付，还有保险，所有的这些，我们都必须要坚定的回到这个服务实体，怎么样去帮助更好的帮助中国的这些，中小企业，帮他更好的创新和创业，帮他解决融资难，融资贵的问题，帮他提升资金的周转效率的问题，帮助通过的消费者，草根的投资者，草根的投资者可以有更多的渠道可以享受到更平等的普惠金融服务的这样的一个机会，所以服务实体，这个是我们第二个指导方针。

第三个就是激活金融，当然我们的理解就是第一，今天我们看到了互联网技术，互联网思想，他带给整个行业的这样的一个推动，一个巨大的推动作用，就像王坚刚才讲的，今天你没有那样的一个技术能力的话，我们现在每天日常的余额宝每天的申购、赎回的笔数是大概有七八百万笔，很难想象一个基金公司，他每天需要处理的基金的份额申购赎回，一天可以有七八百万，加这一千万，像去年双十一那天大概有四五千万，不能想象一个基金公司他的需要处理那么多的一天的交易量，所以这个其实都要逼我们传统的金融机构，也要不断的去提升他的技术能力和服务能力。

同时，对于传统的这些金融机构，包括银行，包括大的证券公司，保险公司等等，他们也得要去思考，就是怎么样去拥抱互联网时代，包括我不喜欢用暴跌这个词，但事实上，余额宝出来以后，也会对这些利率市场化，对于金融更开放，我相信从监管到里面的这些大的金融机构，我相信一年多，其实是思考的非常的密集，讨论的非常密集的一个话题。

但是我觉得这个是社会进步和开放这样一种力量，所以我觉得激活金融是我们互联网金融从业者在里面的非常重要的一个任务。

然后最后一条是什么呢？我们叫做拥抱监管，这个是什么意思呢？大家很多笑，传统意义上认为，监管和理念的从业者是猫和老鼠的游戏，我们看到了很多的过往，其实都一直是这样子的，你抓我，我就逃，你这个叫敌进我退，敌平我扰，就是这样猫捉老鼠。

但是我们觉得这样对行业发展于事无补，而且互联网最重要的一个互联网精神就是透明，我们不觉得自己有足够的能力去面对今天这么复杂的政治环境，社会环境和金融发展的宏观的一些环境，我们真心认为，就是我们在整个发展过程当中，尽管你说很爽，其实也不见得很爽，被很多问的时候，被很多监管挑战你的时候，你也不会很爽，但是我们内心真心把这些认为，看作是给我们做的一次体检，我觉得今天的中国政府对于整个金融创新的开放是毫无疑问的，我们要做的是不断的换位思考，今天监管部门担心的是什么？关心的是什么？因为大的共同的前提是在今天监管部门非常重视这个创新，非常鼓励创新，我们作为企业也非常渴望创新，非常渴望创造新的价值，如果这个中间有冲突的地方，基于这样前提的话，我们觉得任何事情都可以坐下来谈，坐下来沟通的。
阿里巴巴CTO王坚博士：

阿里巴巴的成功，归结于相信互联网
讲了三点：